A mi tampoco me gusta mucho que juegan con los lios de viajes en el tiempo y lineas temporales. Es más, la razón principal por la que el prisionero de Azkaban es la entrega que menos me gusta es por eso. El concepto de viajar en el tiempo no me convence.

Sí, es tocar viajes temporales, donde sea, y es comenzar los fallos, con respecto a lo de Buckbeak, además, estamos diciendo que no puedes cambiar el tiempo. Se crean paradojas, es que es literalmente un generador de paradojas. Si no se puede cambiar el tiempo, porque Hermione ya había tirado las piedras, y tiró las piedras porque viajó en el tiempo ¿No se están cambiando las cosas al viajar en el tiempo? Por eso digo que, en realidad sí se pueden cambiar las cosas, lo único que pasa es que el propio tiempo, tiene en cuenta ese viaje en el tiempo. Pero pongamos un ejemplo: Explota un edificio. Tu no puedes cambiar el hecho de que haya explotado, pero sí salvar a la gente que hay dentro. Y el tiempo tendrá en cuenta que has salvado a la gente de dentro. Por lo que no habría habido víctimas porque un enmascarado les salvó.

Aprovecho también para sumar un nuevo hilo que se ha mencionado. Se ha mencionado que Albus se obsesiona con los tipos de magia, por ejemplo los horrocruxes y Slughorn ¿Veis normal que intentara usar a Harry para jugar al juego de profesor/alumno y sacarle la información? ¿No habría sido mejor usar un poco de veritaserum? Podríamos tirar de la moralidad, pero Albus ha demostrado ser muy pragmático en más de una ocasión. Por ejemplo, educando a un niño para morir (Que no lo veo mal, me gusta la dinámica Albus-Snape en ese caso), pero no entiendo que una persona tan pragmática como al menos a mí me transmite Albus que es, ante algo así no use métodos algo más invasivos y le envíe a un alumno.

Cita de Willow J. Wilderose - Dic 08, 2024, 12:36 AMEl giratiempos fue un recurso vistoso y bonito para la trama del prisionero de Azkabán, pero tal vez el mayor error de la saga. Tiene sus limitaciones, si, eso de que solo puede retroceder un día entero y tal, pero es una herramienta demasiado poderosa y que genera muchas inconsistencias en muchos aspectos de la saga... Y son los culpables de la aberración del legado maldito. Y es que además, es muy pobre la explicación de que "todos fueron destruidos" porque bueno, imposible comprobarlo ¿no?
Es muy difícil sostener una historia y mantener la coherencia cuando se empiezan a involucrar viajes en el tiempo. Realmente, creo que rompe más cosas de las que arregla, pero bueno, como funcionar, al menos en el tercer libro, funciona. Y después quedan completamente olvidados -igual que debería ser olvidado el legado maldito (?)-

El mayor error de la saga, creo que ha sido acertado el comentario. Si, eso fue too much. Hubiera bastado que dijera Rowling: El único giratiempos que Dumbledore creó para efectos prácticos y que prestó a Hermione.

¿Esto quedaría? solo era una línea, una línea jajaja, pero no sé si sería convincente, - tal vez más de lo que fue -

Yo usaría un giratiempos para ir con Rowling y decirle: no lo hagas. No lo pongas.

Claro que como dicen en el prisionero queda increible y traducirlo a la peli fue mejor.

Si Rowling justificara bien los giratiempos tmb los compraría.

Sobre el Veritaserum a Slughorn, creo que hubiera sido muy invasivoooo, y tal vez quería que Harry se lo sacara de forma "natural". Yo creo.

Cita de Geralt Barsch - Dic 08, 2024, 06:38 PMSí, es tocar viajes temporales, donde sea, y es comenzar los fallos, con respecto a lo de Buckbeak, además, estamos diciendo que no puedes cambiar el tiempo. Se crean paradojas, es que es literalmente un generador de paradojas. Si no se puede cambiar el tiempo, porque Hermione ya había tirado las piedras, y tiró las piedras porque viajó en el tiempo ¿No se están cambiando las cosas al viajar en el tiempo? Por eso digo que, en realidad sí se pueden cambiar las cosas, lo único que pasa es que el propio tiempo, tiene en cuenta ese viaje en el tiempo. Pero pongamos un ejemplo: Explota un edificio. Tu no puedes cambiar el hecho de que haya explotado, pero sí salvar a la gente que hay dentro. Y el tiempo tendrá en cuenta que has salvado a la gente de dentro. Por lo que no habría habido víctimas porque un enmascarado les salvó.

Aprovecho también para sumar un nuevo hilo que se ha mencionado. Se ha mencionado que Albus se obsesiona con los tipos de magia, por ejemplo los horrocruxes y Slughorn ¿Veis normal que intentara usar a Harry para jugar al juego de profesor/alumno y sacarle la información? ¿No habría sido mejor usar un poco de veritaserum? Podríamos tirar de la moralidad, pero Albus ha demostrado ser muy pragmático en más de una ocasión. Por ejemplo, educando a un niño para morir (Que no lo veo mal, me gusta la dinámica Albus-Snape en ese caso), pero no entiendo que una persona tan pragmática como al menos a mí me transmite Albus que es, ante algo así no use métodos algo más invasivos y le envíe a un alumno.

Lo de meter los viajes temporales me parece demasiada locura, como tú dices según acabas en el pasado algo cambia aunque sea mínimo además de que según lo que hagas puedes liarla muchísimo pero claro si no existiese el giratiempo Hermione no habría podido ir a quinientas clases pero también aprovechar y añadir lo del hipogrifo me pareció demasiado pero al menos fue divertido de ver.

Respecto a la moralidad de Albus diría que tomó esas decisiones más porque era su amigo y si usa algo más invasivo al final eso cambia, era un hombre muy inteligente que hacía todo por algo así que en esta ocasión dudo que fuese diferente.

Igual, a lo mejor me equivoco porque hace mucho que no lo leo, aunque la película si la vi hace poquito. En fin, el caso es que nunca nos dicen que lo que pasó pasó y si no viajaban en el tiempo no se cumplía. Si hay una gran inconsistencia en lo de las piedras y el aullido (que ahora mismo no recuerdo si eso está en el libro); pero nunca nos muestran que Macnair hubiera cortado una calabaza y al final, tanto Sirius como Harry no terminan bien con el ataque de los dementores. Y eso es lo que tenían que cambiar, porque a lo mejor, en la primera línea temporal, Buckbeak si terminaba muerto...
Aunque de todos modos es algo lleno de huecos argumentales y genera más preguntas que respuestas. Es como un "esto pasó así porque así lo escribí, no me preguntes".

Cita de Rye Richetti - Dic 09, 2024, 07:47 PMIgual, a lo mejor me equivoco porque hace mucho que no lo leo, aunque la película si la vi hace poquito. En fin, el caso es que nunca nos dicen que lo que pasó pasó y si no viajaban en el tiempo no se cumplía. Si hay una gran inconsistencia en lo de las piedras y el aullido (que ahora mismo no recuerdo si eso está en el libro); pero nunca nos muestran que Macnair hubiera cortado una calabaza y al final, tanto Sirius como Harry no terminan bien con el ataque de los dementores. Y eso es lo que tenían que cambiar, porque a lo mejor, en la primera línea temporal, Buckbeak si terminaba muerto...
Aunque de todos modos es algo lleno de huecos argumentales y genera más preguntas que respuestas. Es como un "esto pasó así porque así lo escribí, no me preguntes".

¿Es en serio? Omg no recordaba....según yo siempre me quedé con la idea de que Buckbeak había muerto, dado que en la pelí se ve que si alcazaban a ver, habría que recordar el libro. Yo no creo que sea un bucle, como nos van poniendo la peli y el libro creo que es suficiente como para entender de que nuestra línea del tiempo es la que nos van mostrando. Nunca lo había visto como un bucle. Simplemente lo de las rocas en la primera escena, era el futuro.

sobre líneas en el tiempo, cuantas cosas no se hubieran cambiado de haber sido posible, por eso los giratiempos para mi son el peor error en toda TODA la saga, y el artefacto con más inconsistencias, no sé si tengan algún otro.

Sin el giratiempo, es decir cuando aún no se ha visto todo lo que sucede cuando van al pasado, se puede llegar a pensar que en realidad en esa línea sí que murió pero cuando sucede lo de la calabaza da para pensar que realmente no pero hay demasiados vacíos pero también en caso de que no le llegasen a salvar Sirius también acabaría muerto y no recuerdo exactamente qué pasa en los libros y qué en las pelis pero es que tampoco hay por donde pillarlo, cada vez que lo pienso no encuentro respuestas y solo son más preguntas.

Bueno el libro pone esto sobre Buckbeak:

Siguieron caminando; al igual que Hermione, Harry procuraba no oír el sordo rumor de las voces que sonaban detrás de ellos. Ron volvió a detenerse.

—No la puedo sujetar... Calla, Scabbers, o nos oirá todo el mundo.

La rata chillaba como loca, pero no lo bastante fuerte para eclipsar los sonidos que llegaban del jardín de Hagrid. Las voces de hombre se mezclaban y se confundían. Hubo un silencio y luego, sin previo aviso, el inconfundible silbido del hacha rasgando el aire. Hermione se tambaleó.

—¡Ya está! —susurró a Harry—. ¡No me lo puedo creer; lo han hecho!


A Harry se le quedó la mente en blanco a causa de la impresión. Los tres se habían quedado paralizados bajo la capa invisible. Los últimos rayos del sol arrojaron una luz sanguinolenta sobre los terrenos, en los que las sombras se dibujaban muy alargadas. Detrás de ellos oyeron un aullido salvaje.

Creo que es bastante evidente. A lo mejor suavizado para el público al que apuntaba el libro.

Sobre Hermione lanzando piedras, eso en el libro no pasa. Hagrid ve por la ventana a Fudge, Macnair y Dumbledore llegando justo después de que Ron recupera a Scabbers

Ahora sobre el patronus... Creo que si es un bucle eso. Nunca explican que alguien haya conjurado el patronus antes que Harry, entonces, es algo que pasa porque pasa, Harry va al pasado y conjura el patronus y al parecer no hay un evento inicial con un resultado diferente, eso pasa como un evento canónico (?
Lo que cambian acá es que, al haber salvado a Buckbeak y estar ellos fuera de la vista de nadie más, pueden ir al despacho de Flitwick a sacar a Sirius antes de que lo condenen a recibir el beso de los dementores.

Spoiler

Cita de Rye Richetti - Dic 10, 2024, 09:37 AMBueno el libro pone esto sobre Buckbeak:

Siguieron caminando; al igual que Hermione, Harry procuraba no oír el sordo rumor de las voces que sonaban detrás de ellos. Ron volvió a detenerse.

—No la puedo sujetar... Calla, Scabbers, o nos oirá todo el mundo.

La rata chillaba como loca, pero no lo bastante fuerte para eclipsar los sonidos que llegaban del jardín de Hagrid. Las voces de hombre se mezclaban y se confundían. Hubo un silencio y luego, sin previo aviso, el inconfundible silbido del hacha rasgando el aire. Hermione se tambaleó.

—¡Ya está! —susurró a Harry—. ¡No me lo puedo creer; lo han hecho!


A Harry se le quedó la mente en blanco a causa de la impresión. Los tres se habían quedado paralizados bajo la capa invisible. Los últimos rayos del sol arrojaron una luz sanguinolenta sobre los terrenos, en los que las sombras se dibujaban muy alargadas. Detrás de ellos oyeron un aullido salvaje.

Creo que es bastante evidente. A lo mejor suavizado para el público al que apuntaba el libro.

Sobre Hermione lanzando piedras, eso en el libro no pasa. Hagrid ve por la ventana a Fudge, Macnair y Dumbledore llegando justo después de que Ron recupera a Scabbers

Ahora sobre el patronus... Creo que si es un bucle eso. Nunca explican que alguien haya conjurado el patronus antes que Harry, entonces, es algo que pasa porque pasa, Harry va al pasado y conjura el patronus y al parecer no hay un evento inicial con un resultado diferente, eso pasa como un evento canónico (?
Lo que cambian acá es que, al haber salvado a Buckbeak y estar ellos fuera de la vista de nadie más, pueden ir al despacho de Flitwick a sacar a Sirius antes de que lo condenen a recibir el beso de los dementores.

Sii, justo a lo que voy es que tenía que pasar porque tenía que pasar, es una línea del tiempo como la vamos observando, ¿no? Gracias por lo que dice el libro, en efecto, creo que el tono va más en el sentido que comentas, que no se hubiera leído bien que dijeran que una cabeza rodara o algo así.

Para mi si va lineal pero puede que me equivoque o no entiendo el bucle jajaja.

Pero si lo del giratiempos es nefasto en general.

Otra inconsistencia para mi es el hecho de la Piedra Filosofal, aunque Nicholas la hubiera "creado" ¿Como sabemos que no hay más de su tipo? Y es que hace más de dos decadas que leí el libro y no lo recuerdo.

Sin duda lo del patronus fue colocarlo porque alguien les tenía que salvar de los dementores y se le ocurrió que apareciese un patronus de la nada para que eso fuese posible y luego le vino de maravilla, se salva a sí mismo y ya pueden seguir como si nada hubiese ocurrido.

Respecto a la piedra filosofal no lo podemos saber, es como las miles de cosas que se quedan en el aire hasta que dice algo sobre ello que puede ser porque se le ocurrió en el momento o a saber porqué.