Los retratos mágicos son un aspecto muy fascinante pero, al mismo tiempo, muy poco explorados del mundo mágico. Tradicionalmente, se nos ha dicho que son simples "impresiones" o "ecos" de las personas que han muerto pero ¿Y si no es así?

La teoría que propongo puede ser algo inquietante, pero a la par reveladora: Los retratos mágicos podrían contener fragmentos reales del alma de los fallecidos, no muy diferentes a los Horrocruxes, aunque de un modo menos siniestro y más "aceptable" moralmente, lo que explicaría porqué no serían una forma de conseguir la inmortalidad.

Pensemos en el comportamiento de los retratos. Mantienen la personalidad, poseen información y conocimientos que han adquirido después de la muerte, capacidad de aprendizaje. Además pueden moverse entre marcos, mantener conversaciones complejas, dormir e incluso soñar ¿No sugiere todo esto una conciencia mucho más profunda de lo que se nos ha hecho creer? ¿Por qué necesitaría una "impresión mágica" experimentar el sueño? Además, está el hecho de la exclusividad de los retratos mágicos. Si fuera tan común ¿Por qué no tener a tu tía Emilieta como retrato en tu casa?

Las implicaciones de esta teoría son profundas. Significaría que las paredes de Hogwarts albergan fragmentos reales de las almas de generaciones de directores y personalidades. Una especie de almacén de conciencias mágicas, una biblioteca de experiencia y conocimiento acumulado durante siglos

¿Qué implicaciones éticas tendría esto? ¿Es moral? ¿Son conscientes de su naturaleza? ¿Sufren? ¿Anhelan una liberación que nunca llegará? ¿Es posible que el castillo utilice la energía mágica de estos fragmentos para mantener su magia ancestral y sus propias defensas? ¿Quizás por eso los directores están obligados a tener un retrato?

¿Qué opináis? ¿Son los retratos mágicos más de lo que parecen?

 Pues en mi opinion yo creo que al momento de ser echos guardan una especie de impresion de la persona que era en ese momento y por eso tienen recuerdos y conocimientos que otros no tenian, pero tambien es interesante notar que pueden hacer se una vida completamente independiente y interactuar entre ellos, tal vez las magia le da cierta vida pero no creo que contengan fragmentos del alma, simplemente es como si estuvieran programados para ser esa persona, como en el caso de la pelicula una noche en el museo.

Entiendo el escepticismo acerca de la teoría, pero sigo creyendo que es algo que merece ser hablado. Porque, tomando tu perspectiva, al fin y al cabo, la tablilla mágica en noche en el museo, les dota de esencia, personalidad, y vida propia. Por eso por ejemplo pueden tener relaciones profundas que evolucionan y se desarrollan, un nivel de complejidad así me cuesta creer que venga únicamente de una programación. Tienen sentimientos ¿Dónde ponemos el límite entonces? ¿Qué diferencia al retrato de Albus de tener al propio Albus? Especialmente cuando se muestran capaces de ofrecer consejos o emprender acciones acerca de eventos que ocurren después de su muerte, como podría ser el ataque contra Arthur ¿Podría llegar a evolucionar su personalidad? ¿En ese caso podríamos decir que siguen programados? ¿O si presenciaran un trauma como ver morir a alguien que fuera un ser querido para ellos les daría completamente igual?

Forman vínculos verdaderos y no siguiendo un guión preestablecido. Aunque se me ocurre un símil con el que se podría llegar a vincular, una IA por ejemplo, me parece que el caso de los retratos es muchísimo más complejo que en ese caso.

Me parece un debate bastante interesante el que planteáis.

Yo también pienso que la naturaleza de los retratos mágicos es un misterio que podría ir mucho más allá de una simple "impresión" de la persona retratada.

La idea de que contengan fragmentos del alma, aunque inquietante, podría explicar bastantes cosas, sin embargo, si esto fuera cierto, la pregunta clave sería: ¿Cómo se separa ese fragmento del alma sin causar un daño significativo al mago original? En el caso de los Horrocruxes, sabemos que se requiere un asesinato para fragmentar el alma, por lo que estaríamos hablando de magia oscura. Pero los retratos parecen ser un proceso completamente aceptado y hasta tradicional en la comunidad mágica. Esto sugiere que, si efectivamente contienen una parte del alma, el método debe ser mucho menos invasivo o perjudicial.

Cita de Geralt Barsch - Feb 02, 2025, 11:25 AMEntiendo el escepticismo acerca de la teoría, pero sigo creyendo que es algo que merece ser hablado. Porque, tomando tu perspectiva, al fin y al cabo, la tablilla mágica en noche en el museo, les dota de esencia, personalidad, y vida propia. Por eso por ejemplo pueden tener relaciones profundas que evolucionan y se desarrollan, un nivel de complejidad así me cuesta creer que venga únicamente de una programación. Tienen sentimientos ¿Dónde ponemos el límite entonces? ¿Qué diferencia al retrato de Albus de tener al propio Albus? Especialmente cuando se muestran capaces de ofrecer consejos o emprender acciones acerca de eventos que ocurren después de su muerte, como podría ser el ataque contra Arthur ¿Podría llegar a evolucionar su personalidad? ¿En ese caso podríamos decir que siguen programados? ¿O si presenciaran un trauma como ver morir a alguien que fuera un ser querido para ellos les daría completamente igual?

Forman vínculos verdaderos y no siguiendo un guión preestablecido. Aunque se me ocurre un símil con el que se podría llegar a vincular, una IA por ejemplo, me parece que el caso de los retratos es muchísimo más complejo que en ese caso.

 Yo en parte con lo que dices creo que podria ser que los cuadros en efecto son seres conscientes de si mismo como en una noche en el museo, pero de extraer una parte del alma no creo que lo hagan, ademas debes tener en cuenta que puedrian haber muchos retratos vivientes de una sola persona,
asi que no creo que sean creados por extraer un fragmento del alma, pero si creo que de alguna manera crean una copia de la misma y la magia le da vida, porque extraer fragmentos del alma como ocurre con el horrocrux ya todos vimos que desfigura a la persona, y en el mundo de harry potter muchas cosas son irrevercibles

Cita de Geralt Barsch - Feb 01, 2025, 04:22 PMPensemos en el comportamiento de los retratos. Mantienen la personalidad, poseen información y conocimientos que han adquirido después de la muerte, capacidad de aprendizaje. Además pueden moverse entre marcos, mantener conversaciones complejas, dormir e incluso soñar ¿No sugiere todo esto una conciencia mucho más profunda de lo que se nos ha hecho creer? ¿Por qué necesitaría una "impresión mágica" experimentar el sueño? Además, está el hecho de la exclusividad de los retratos mágicos. Si fuera tan común ¿Por qué no tener a tu tía Emilieta como retrato en tu casa?

Personalmente, lo primero que he recordado es que leí algo sobre la naturaleza de los retratos aquí, cuya autonomía dependía mucho del poder del mago retratado, pero me parece mucho más interesante la capacidad que nombra al final, la de que tradicionalmente los directores de Hogwarts enseñan, transmiten y preparan a sus retratos para el futuro. Es decir, son capaces de aprender. Incluso el hecho que mencionaba @Geralt Barsch sobre emprender acciones propias.

Por un lado, me hace pensar que, si dependen de la información que se les transmite, en realidad no es una copia fideligna, pero sesgada, es decir, el retrato de Dumbledore es el Dumbledore que Dubledore quería dejar. Puede no transmitirle ciertas cosas o enfatizar otras, así que se aleja un poco más de la partición de alma estilo Horrocrux, pero me parece que se adentra en otro campo.

¿Y si el retrato, con el paso del tiempo, va volviéndose un ser distinto e independiente? Me ha gustado la idea de compararlo con una Inteligencia Artificial, un poco Black Mirror, pero... Poniéndonos un poco místicos, hay mucha mitología y tradición sobre que la imagen de algo contiene una parte del alma de lo retratado (quizás no como arrancar, sino una copia), así que si un retrato normal mantiene algunas expresiones o manerismos, y uno instruído asume muchos más aspectos de la personalidad de uno, diría que lo que se inicia como una copia menor, podría evolucionar a un ser diferente. ¿Un retrato de un director de hace 100 o 200 años evoluciona sobre el punto donde le dejó el anterior?

Tengo que decir, ahora que he estado redactando este tema, me parece que más que en el campo de la partición, estamos entrando en el de la creación. Es cierto que igual es un salto un poco grande, pero... ¿podríamos estar entrando en el campo de la creación de almas artificiales? Porque, en ese caso, podríamos encontrarnos con retratos con tanta existencia que sean muy distintos de sus representados.

Cita de Geralt Barsch - Feb 01, 2025, 04:22 PM¿Qué implicaciones éticas tendría esto? ¿Es moral? ¿Son conscientes de su naturaleza? ¿Sufren? ¿Anhelan una liberación que nunca llegará? ¿Es posible que el castillo utilice la energía mágica de estos fragmentos para mantener su magia ancestral y sus propias defensas? ¿Quizás por eso los directores están obligados a tener un retrato?

¿Qué opináis? ¿Son los retratos mágicos más de lo que parecen?

Creo que, al menos potencialmente si se exploraran en el mundo, desde luego son mucho más de lo que parecen. En el mejor de los casos serían una especie de IA mágica, pero... ¿Dónde termina la copia y empieza la individualidad?

(Lo único que creo que igual no es tan sofisticado es lo de los directores, para mí que es para ahorrarse capacitaciones y formaciones, si es obligatorio tenerlos, igual también les tienen que dar la información de funcionamiento. Pero ahora me ha hecho mucha gracia imaginar a un director nuevo rodeado de los demás directores dándole indicaciones de cómo hacer las cosas...)

La verdad es que siempre he pensado mucho en el concepto de los retratos. Diría que como base el que tanto sepan o el que tanto puedan hacer dependen de los hechizos que le coloquen posterior a realizar la pintura. No poseen un alma como tal sino que le "configuras" para que conozca todo lo que quieras. Hemos visto como hay retratos que solo dicen una frase o ni siquiera hablan, pero también los hay con la personalidad y recuerdos de quienes estan pintados, volviendose entidades.

Personalmente, los veo como un robot que utilizas para clonar a una persona, dependiendo de que tantos recuerdos o memorias le metas pues mas personalidad y mas se parecera a la persona que pintaste, asumo que esto depende de las habilidades del pintor, por lo que Hogwarts ha de tener un tremendo pintor ya que los retratos de los ex-directores se comportan como personas.

Sin embargo, creo que se puede utilizar para fines un poco más complejos, como el ejemplo no canonico de Hogwarts Legacy, los retratos de los guardianes parecian como si ellos mismos se hubieran insertado en el retrato para volverse inmortales, pero claro, aqui volvemos a lo mismo. Es una forma de buscar la inmortalidad creando un clon tuyo que permanecera aun despues de tu fallecimiento y al que le puedes dotar con conocimientos hasta el momento de tu muerte a la vez que el mismo va aprendiendo por su cuenta. ¿Terminator? Nunca la vi pero era algo asi ¿no?   

Yo lo veo más como una "descarga" de la información del cerebro del mago haciendo una suerte de "copia de seguridad". En esencia sería lo mismo que digitalizar el cerebro de una persona y convertirlo en una IA. Claro está que con la tecnología que poseemos actualmente elaborar una IA tan compleja utilizando un metodo similar sería impensable, pero si con la magia pudiese lograrse ese mismo efecto podría ser ese el caso. Más que albergar el alma sería como una copia o un clon de la persona retratada.

Corrijanme si me equivoco pero no recuerdo si en algún momento se expresa los limites sobre que tanto conocimiento tienen los retratos, es decir. El retrato de dumbledore, por ejemplo, podría saber cosas posteriores a su muerte o estaría limitado al conocimiento que tenía en el momento de ser pintado.

De cualquier forma es un tema muy interesante

Partiendo de lo que he le leido a @Jonathan Sunday se me abre una pregunta... Me ha gustado la idea de entrar en la parte de la creación y de crear un alma nueva, aunque no sé si seería como tal un alma pero... Eso nos abre varias puertas.

Tenemos un lienzo en blanco y le damos nuestra imagen y hacemos que se mueva, que tenga consciencia (Eso quiere decir que los magos son capaces de dotar de conciencia a algo que en principio no lo tiene, ya por ahí me parece curioso, no de hacer que se mueva, no, que piense que razone, que sienta). Entonces... Hacemos que aprenda a partir de nosotros, hasta ahí está todo perfecto pero... Os dais cuenta del sinfín de posibilidades que eso deja?

La verdad es que me duele que sea un tema tan poco tratado y es que, tal y como ha dicho Johny "El Dumbledore que Dumbledore quería dejar" me ha gustado mucho esa frase porque creo que es cuando la cabeza me ha explotado ¿Eso quiere decir que yo puedo "falsificar" ese retrato? Pongamos que Voldemort hubiera llegado al poder ¿Habría podido dejar un retrato para la posteridad que lo hiciera verse como un mago justo, equitativo y sabio? Hasta que punto se puede programar o debe ser fiel a la realidad eso es algo que deberíamos preguntarnos.

Como se suele decir, la historia la escriben los vencedores. Y estamos en un punto en el que no solo se escribe a nivel lo que cuenten los libros o la ideología, sino que estamos hablando de poderle dar la personalidad, conocimientos, y rasgos que queramos a un retrato que en el futuro creerán que nos personifican. Incluso contra enemigos podría venir bien, mientras no se supiera esto, claro.

Con unas palabras mi cabeza ha implosionado, de verdad xD Espero haberos transmitido una parte de cómo me siento ahora mismo xD

Yo también creo algo así, pero para mi son como copias que solo sirven como "conocimiento", que pueden dar información, solo eso, tal vez tenga eso parecido a una IA que comentan pero va más bien creo yo en los conocimientos que la persona tenía cuando se hace el cuadro, ¿tal vez? Porque tampoco sería bueno eso de que pensáramos que siguen vivos o algo similar, o el peligro que pueda representar Voldemort.  Pero si creo que también para los "vivos" es una forma de tener a sus allegados a la mano, puede ayudar al duelo creo que también.

Al final, ves a la persona de frente, puede tener interacción contigo, pero sabrías que la persona ya no está. Creo que eso y que no deja de ser una pintura, un retrato que pasara a la historia como el arte misma, entonces para mi tiene dos funciones principales que son esas.